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【議論】原典そのままのサーヴァント実装したら「それ原典でよくね？」になるしなあ……

   
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564: 名無しさん 2022/01/23(日) 12:37:19
きのこは元ネタ意識させず自由に書かせた方が面白いとは思う
同時に偉人英雄の名前だけ借りるようなキャラはやめてほしいという感情もある
となればもう英霊なんて枠組み捨てて堂々とオリキャラ出して欲しい
573: 名無しさん 2022/01/23(日) 12:56:45
>>564
非常に同意。きのこに限らずサブカルの歴史下地物は、
元ネタからかけ離れてるほど面白いキャラになる法則が存在する
そもそも元ネタを大事にすると歴史学者並みの資料集めと、歴史作家と並の人物の彫込が必要になる
それはできればたしかに素晴らしいけど、だが、それってラノベやFGOみたいなサブカル者の作品で
ユーザーが望むものなの？っていえば全く違うと思う

サブカル作品を楽しむユーザーが求めてるモノは、深い歴史考証と人物の彫り込みじゃない
まず第一歩は、「元ネタの人物よりぶっ壊れてる」これが重要
ノッブが成功してて、Nがキャラとしてパッとしないのはこの点で完全に失敗した差
元ネタの人物が現実でやってのけたことのほうが、飛び抜けてて、ぶっ壊れてるという場合は
そのキャラは失敗してる

↑これものすごく早口で書きました

578: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:03:57
>>573
Nで思い出したけど次はブラック・ホワイトのリメイクか
その前にアルセウスなんだが
576: 名無しさん 2022/01/23(日) 12:59:38
元ネタは下地としてありだけど寄せすぎると元ネタキャラでよくね？でしかないからな
582: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:05:39
>>576
原典がこうだからfateでこうはまぁ面白くはないなとは思う…っていうのは言い方悪いけどどちらかと言うとシナリオで活かされればどっちでもいいな
設定は原典寄りでもオリキャラでもいいけどfateのキャラクターとして生き生きしててほしい
577: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:00:04
作品の顔であるアルトリアが物語ってる。
関連作品でアルトリアが作中でやってのけたことや設定のほうがすごくでぶっ壊れてる
まず女にしたのが大正解
現実世界のほうは実は全くパッとしないし、物語のほうも、いうて剣抜いただけのガキ
元ネタからかけ離れてるからこそキャラとして成功してる
580: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:05:03
>>577
アルトリアがアルトリアとして成功してるから女体化魔改造して正解なのは同意だけど流石に元ネタに関してボロクソ言い過ぎじゃない？そっちを好きな人もいるんだから無価値みたいにsageまくるのはどうかと思うが
584: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:08:12
まぁ、原典好きな人にＦＧＯはあまり向いてないと正直思う
これはこれでとなればいいけど、ならん事の方が圧倒的に多いだろうし
587: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:10:25
>>584
原典好きでもFGOも好きって人もいるが
原典と別物として見れない人はそもそも創作を見るべきではない
591: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:14:23
>>587
割といるからなぁ、原典と別物としては見れない人
最近だと太公望と妲己の関係が気に食わないはよく見たし
588: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:10:43
そもそも俺が言いたいのはそこまで自由にやりたいのなら偉人の元ネタや名前なんて使わずに普通にオリキャラ作れば良いんじゃないかって意見で
元ネタとの比較とかそれと離れてたから（近かったら）成功失敗とかそういう意見ではないんだけどな…
599: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:20:00
>>588
英霊でやるか完全オリキャラでやるかで全く話変わってくる
モルガンで楽園の妖精の話するのと、唐突にオリキャラAで楽園の妖精の話するのでは意味が違う
ゴッホは自殺するから改造されたという話を、オリキャラBでやっても読者の感じ方は全く違う
603: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:25:43
>>599
後者の言ってる事は分かる、ゴッホの逸話をちゃんと使ってるシナリオだから
でもモルガンは正直オリキャラでやっても全く印象は変わらんと思うわ、モルガンの逸話要素殆ど無いし
モルガンよりもトネリコって感じのキャラだアレは
608: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:28:55
>>603
異聞鯖全部気に食わなかったりする？
613: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:32:57
>>608
別に俺は今のモルガンもキャラとして好きだよ、ただモルガンという元ネタを使う意味は特に無いと思ってるだけで
同じ異聞鯖でも不老不死を求めた皇帝として機械化して君臨して続けた始皇帝とかは元ネタをちゃんと活用してると思うし
617: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:36:49
>>613
成る程。まぁ、汎モルガンとかけ離れ過ぎててモルガン名乗ってるトネリコさんだろ？　と言われれば否定しがたいとは思うな
621: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:42:57
>>613
妖精を救うために派遣され尽力したのに何度も裏切られ心が擦り切れ千年単位で恐怖政治を敷いて『私の美しいブリテン』を維持しようとしたというキャラとしては好きだけど、
それがアーサー王の姉でシリーズ通して存在感あった魔女モルガンとして期待通りに出されたか？というと疑問はあるよね
モルガンだから自分のブリテンというものに固執する理由付けになるけど、逆にブリテンに固執する以外モルガンである必要はなかった気はするし
622: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:45:34
>>621
まぁでも、何故ブリテンに固執する？　って意味では汎モルガンの望みに共感したからは重要な要素だと思う
４０００年のトネリコ生活、２０００年の女王生活の大元として
623: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:53:38
>>622
うん、需要な要素だと思うよ　それはそれとしてだ
ブリテンという土地に強く固執してるからあのモルガンというキャラクターが出来たんだろうけど、固執してる以外にモルガンの要素はあまり感じないからモルガンじゃなくても良かったんじゃ？
あれはトネリコというオリキャラであってモルガンではないような？という気分も湧いてくるって話
627: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:58:04
>>623
それは分からんでもない
ないけど○○じゃなくてもよくね？　は何とでも言えちゃう話というか
雷帝はロシアの皇帝なら誰でもよくね？　とか神ジュナはアルジュナじゃなくてもインドの神なら誰でもよくね？　みたいな
651: 名無しさん 2022/01/23(日) 14:29:07
>>627
◯◯じゃなくても良くね？はそりゃ誰でも言えることなんだが
オリキャラの部分と元ネタ活かした部分のバランスの問題なんだろう
6章は全体的にオリキャラ要素が強かったなって
615: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:34:39
>>603
モルガンの自分の国から迫害されたからこそ異聞帯でも居場所となる国が欲しかった、妖精という出生が原典のモルガンの気性の落差に紐づいている
オリキャラAさんでやられてもキャストリアとの因果が弱くなるので対比も薄くなる

オリキャラAでやるならまずアーサー王とモルガンと同レベルの因果を設定・描写で書く必要が出てくる

620: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:40:01
>>615
言うほどキャストリアとモルガンに因果あったか？
予言の子とそれに打倒される女王、互いに楽園の妖精という関連性はあっても元ネタを活用した物だとは全然思わないが
むしろそこは異聞帯のモルガンをしっかり独立したキャラとして書いていたからこそ元ネタのモルガンとは違い過ぎて同じ物として見れないって感じ
きのこはオリキャラでもしっかり魅力的に書ける実力があるんだわ
624: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:54:14
>>620
異聞帯のモルガンとしてちゃんと書いてたは同意する
元ネタの「モルガン」があったから序盤はモルガンはアーサー王伝説の悪い魔女→敵という前提がカルデアにはあった
汎人類史の関係性があるからこそ同じ役割(楽園の妖精)を持った時に、折れて魔女の道を行く異モルガンとどんな状況でも悪には落ちないキャストリアという対比になっている

きのこのオリキャラの旨さは疑ってないよ、その上で異モルガンは汎モルガンの存在を上手く使って描写していた
これが完全なオリキャラだとカルデアはモルガンが悪という疑いを序盤は持ちづらいし、神造兵装の所有理由、そもそものブリテンとの関係を一から書かないといけない

634: 名無しさん 2022/01/23(日) 14:05:58
>>624
モルガンが悪というのなら圧制している女王と言う時点で十分だと思う
そもそもカルデアは最初は敵どころかロンゴミニアドを交渉する相手として認識していてそれを袖に振られたし
結局の所妖精國ってほぼそこだけの情報で物語が完結してるからモルガンに限らず元ネタを活用してるキャラは殆ど居ないと思うわ
強いて言うならティターニアとの関係でオベロンくらいな感じ
642: 名無しさん 2022/01/23(日) 14:14:15
>>634
モルガンが交渉相手なのはカルデアのミッションが当初神造兵装回収最優先だったから
汎モルガンの一般的な解釈の説明が入ってモルガンは悪という認識が強くなるようかな書き方をされていた、オリキャラでは同じことはできない
モルガンの執着が重要な要素と自分で言っているのに
汎モルガンから受け継いだ執着を無視して元ネタを活用してないって何故思うんだ？
そこに意味はあると思うけど
625: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:57:11
>>620
だってルフェの妖精女王モルガン（トネリコ）の引当先は原典2次創作のsnのモルガンだし
もうその辺設定上済んでる話なんよ
605: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:26:51
>>599
ゴッホの解釈はゴッホファンの梶田も絶賛してたね
589: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:11:29
いや元ネタを重視するのも大事だろうかけ離れてる程いいとか極論過ぎる
元ネタ要素とオリジナルキャラ付け両立させるのが理想の筈

さっきも言ったが項羽とか元ネタから離れ過ぎてて酷過ぎるし
逆にいい塩梅だと思ったのは最近だと鶴とか

592: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:15:19
ただ原典を借りてる以上原典の方から色々言われるのもしゃーないとは思う
598: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:19:15
>>592
まあ、万人が納得いく改変なんて無理だから文句言うのはいいんだけど
原典を盾にして暴れてるのを見ると面倒な人だな…って思う
それが同じ原典ファンだったらなおさら
611: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:31:59
>>592
文句言われるの嫌なら完全オリにしたらええやんけって話だし
受け入れないなら向いてない見るの止めたら良い・狭量だ文句言うな、的なのはそれはそれで横暴だと思う
良くも悪くも好きに感想言ったら良いじゃろと
594: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:15:58
FGOで興味持ったら原典読むのいいぞ！ってお勧めしてるツイートを見たが
ピュアに世界を広げていこうとしてるのかギャップに苦しませるための愉悦部員なのか判断に困った
595: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:17:12
FGOで興味もったキャラいたら原典勧めるのは普通じゃね？
最近だとウマ娘も元ネタのウマ紹介してる人もいる
原典ファンとしては一人でも多くファンを増やしたい気持ちはあるからな
601: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:21:26
言うて元ネタ扱いして諸々の設定引っ張ってきてる以上原典との差異をあれこれ言われるのはしょうがなくね
fateの二次創作だって二次創作だからなにしてもOKな人もいれば一人称の違いでキレる人だっているし
602: 名無しさん 2022/01/23(日) 13:24:02
なにもかも原典通りでは面白みにかけるし魔改造が良い方向に行って面白くなるのならいいと思う
受け入れられてるものが多いんだから批判される魔改造は太公望コヤンみたいに面白くもなんともないものがされてるんだし
ただだからといって原典ディスは許されないけど

引用元：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1642824940/

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